Отправлено: 07.02.11 23:11. Заголовок: Витамины для мопса

Уважаемые,форумчане! Обращаюсь к Вам с просьбой о совете. Кардюше ужё 5 месяцев, мы сидим на натуралке. Кушаем только мясо, деревенские молочные продукты-молоко и сметану, яблоки. Больше мы ничего не признаём. У меня такой вопрос-посоветуйте пожалуйста какие лучше витамины давать ему,чтобы он хорош развивался и рос? Читала,что есть витамины,которые не вызывают аллергию, может какой нибудь поливитаминный комплекс? Что вы нам посоветуете,чтоб я ему давала на протяжении всей его жизни? У нас в городе выбор витаминов очень маленький, придётся заказывать через интернет, поэтому я не могу знать есть ли у него аллергия на витамины или нет, мы давали только рыбий жир-у него пошли прыщики по мордочке. И ещё, пожалуйста скиньте сайты и ссылки, проверенных интернет магазинов для заказа этих витамин. Заранее большое спасибо.

 Отправлено: 07.02.11 23:19. Заголовок: Карден и Вероника Пр..

Карден и Вероника Привет, Вероника![взломанный сайт]<\/u><\/a>
Рыбий жир собакам давать вообще нельзя. Это я сегодня прочитала в книжке. Он плохо действует на печень. Витамины не плохие 8 в 1, ну лучше говорят что Канина. Эти витамины.проф.

 Отправлено: 07.02.11 23:25. Заголовок: Admin Не поймёшь что..

Admin Не поймёшь что можно,что нет. Я общалась с одной заводчицей, у неё свой питомник в Питере,так она говорила,что щенкам мопса и брабансона даёт рыбий жир и все они у неё здоровые и хорошие. На другом сайте читала,что отечественные витамины лучше ,чем зарубежные. И что давать тогда? А у вас ведь от Канина аллергия была? Это аллергичные витамины получаются? Где то читала,что есть витамины,не вызывающие аллергию,ну по крайней мере было мало зафиксировано побочных явлений.

 Отправлено: 07.02.11 23:29. Заголовок: Карден и Вероника Ве..

Карден и Вероника Вероник, у нас не было аллергии от Канины, у нас была аллергия от "Полидекса". Уши у нас были просто фиолетовые. [взломанный сайт]<\/u><\/a>У нас просто плохой желудок и проблемы были не в аллергии, а в ЖКТ короче. Это мы так выяснили не так давно. А по поводу рыбьего жира я найду статью и тебе напишу.

 Отправлено: 07.02.11 23:34. Заголовок: От Канины вас не рва..

От Канины вас не рвало? Я читала где то от каких то витамин вас вроде рвало или это опять было из-за ЖКТ ?

 Отправлено: 07.02.11 23:40. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

От Канины вас не рвало? Я читала где то от каких то витамин вас вроде рвало или это опять было из-за ЖКТ ?

Мы дали сначало ему творог "Агуша 10%" деткий, потом мы дали ему витамины Канина. Да у нас была отрыжка через нос творогом...Только не давно мы узнали, что это было не от Канины, а от творога т.к. у нас в желудке повышена кислотность. Всё это связано с проблемами ЖКТ. Поэтому мы ему сейчас витамины никакие не даём. А вообще Канина считаются самыми лучшими витаминами на сегоднешний момент.
И всю кисломолочку нам тоже нельзя! [взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 00:00. Заголовок: Ну вот ((( Опять слё..

Ну вот ((( Опять слёзы! Вылечитесь и будите кушать всё-всё-всё. Будите покупать Масику самые-самые вкусные продукты,лакомства и витамины. Горю слезами не поможешь. Вы лучше лечитесь,набирайтесь терпения. Что то подумала, а если Масика вашего полечить народными рецептами, ни раз не задумывались об этом? Людей ведь лечат народными рецептами,травами, у собаки наверняка такой же организм,как у человека,не намного отличается. Ну по крайней мере,гастрит ведь и у людей бывает. Может какую нибудь информацию почитать и поискать в нете ,насчёт народных средст гастрита?

 Отправлено: 08.02.11 00:04. Заголовок: Карден и Вероника Мы..

Карден и Вероника Мы сейчас лечимся только народными средствами. Мы очень долго искали своего вета. Сейчас мы лечимся гемоопатией....Если кто хочет я могу поделиться чем мы сейчас лечимся.

 Отправлено: 08.02.11 00:14. Заголовок: Admin Admin пишет: ..

Admin Admin пишет:

цитата:

Сейчас мы лечимся гемоопатией

а что это такое?Admin пишет:

цитата:

Если кто хочет я могу поделиться чем мы сейчас лечимся.

было бы очень позновательно и для расширения кругозора,пожалуйста.

 Отправлено: 08.02.11 00:21. Заголовок: А насчёт витамин Кон..

А насчёт витамин Конин,наверно тоже индивидуально.Мои знакомые начали давать американскому бульдогу,так у него от этих витамин такая сумашедшая аллергия пошла просто ужас,я видела сама этого американца была просто в шоке,прям бордовый весь....с трудом вылечили аллергию!!!!Такого в жизни не видела!!!

 Отправлено: 08.02.11 00:25. Заголовок: глэдис Правда?! а чт..

глэдис Правда?! а что выбрать тогда, прям не знаю.... а то денег отдашь столько, а потом выкинешь! и ещё аллергию будешь лечить пол года. Тем более у нас в городе таких витамин не продают,это только если под заказ в нете, а если не подойдут..... А что вы думаете насчёт Хокамикс в масле? кто нибудь давал такие витамины для собачек,как отзывы?

 Отправлено: 08.02.11 00:28. Заголовок: Тебе с самого начала..

Тебе с самого начала или как Вероник? Или только гемоопатию???

 Отправлено: 08.02.11 00:30. Заголовок: Admin с самого начал..

Admin с самого начала и гемоопатию тоже!

 Отправлено: 08.02.11 00:30. Заголовок: Нет хокамикс я даже ..

Нет хокамикс я даже не давала и даже вообще не слышала....

 Отправлено: 08.02.11 00:34. Заголовок: Карден и Вероника 1..

Карден и Вероника
1. Утром на тощак за час до еды АСД фракция 2.
2. Через 30 минут после АСД даётся Бефунгин
3. С едой Лактобифадол+Карсил.
4. После еды Алмагель.
Вот и всё.

 Отправлено: 08.02.11 00:37. Заголовок: Admin Это препараты ..

Admin Это препараты из человеческой аптеки вроде?

 Отправлено: 08.02.11 00:40. Заголовок: Карден и Вероника Я ..

Карден и Вероника Я таких не давала.Я же говорю витамины вещь индивидуальная,ну насколько я поняла от витамин 8 в 1 ещё никто не жаловался!!!А ещё я немножко в недоумении:витамин куча но ведь можно прислушаться к мопсородителям которые без мороки дают проверенные витамины...А насчёт круче ,подороже не всегда соответствует действительности!!!Я тоже много лет даю собанькам проверенные витамины,никогда не заморачивалась по этому поводу,да многих названий витамин не знаю,менять пока на другие не собираюсь!!!!Вероника решать тебе!!!!

 Отправлено: 08.02.11 00:42. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

Это препараты из человеческой аптеки вроде?

Ага. Только кроме Лактобифадола и АСД.

 Отправлено: 08.02.11 00:46. Заголовок: глэдис наши мопсород..

глэдис наши мопсородители сидят на сушке,витамин они не дают. А вы какие витамины даёте своим собанькам?

 Отправлено: 08.02.11 00:47. Заголовок: глэдис Нет просто Ка..

глэдис Нет просто Канина, считаются проф.витаминами и их рекомендуют ветеринарные врачи. А почему так дорого я сейчас объесню.
Канина не получила сертификат, чтоб продавать его в России. Его везут не легально. По этому вот такие суммы. Да! Очень дорого. Я слышала что у Канины много разных серий. Я бы хотела попробывать кАнину в житком виде. Ну не где его сейчас НЕТ. Короче очень жаль. А в таблеках я пока давать боюсь.

 Отправлено: 08.02.11 00:58. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

глэдис наши мопсородители сидят на сушке,витамин они не дают. А вы какие витамины даёте своим собанькам?

Вероник Глашка тоже у меня на сушке и без витамин,даю в редких случаях время от времени 8 в 1,старшему даю регулярно 8 в 1 для пожилых собак, он у меня на смешаном питании:корм+мясо!!!!Собаньки мои ТТТ чудесно себя чувствуют!!!!

 Отправлено: 08.02.11 01:03. Заголовок: Admin У вас там очен..

Admin У вас там очень хороший выбор всяких витамин[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 01:06. Заголовок: глэдис Ой Ир ты имее..

глэдис Ой Ир ты имеешь в виду в Москве? Канины короче не где нет в Москве. Так что мы тоже сидим на заднице.

 Отправлено: 08.02.11 08:32. Заголовок: Admin Уууууууууууу...

Admin Уууууууууууу....если вы говорите,что у вас в Москве нет таких витамин и такого выбора,то в нашей деревне подавно их и не было,и не будет! Я как то спрашивала в вет.аптеках,почему они не привозят такие хорошие дорогие витамины и корма,на что мне ответили-у нас в городе ради собаки никто не выкидывает такие большие деньжища! Что уж говорить,когда дети ходят побираются и почти пол города безработные и алкаши, а на весь город только 3 породистые собаки-и кому у нас привозить такое дорогое , собачье ?.....

 Отправлено: 08.02.11 11:51. Заголовок: Карден и Вероника Пр..

Карден и Вероника Приезжай к нам за витаминами и в гости[взломанный сайт]<\/u><\/a>!!!Может посылку собрать витаминов?

 Отправлено: 08.02.11 11:54. Заголовок: Admin пишет: глэди..

Admin пишет:

цитата:

глэдис Ой Ир ты имеешь в виду в Москве? Канины короче не где нет в Москве. Так что мы тоже сидим на заднице.

А альтернативы витаминам разве нет?[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 13:08. Заголовок: Карден и Вероника А ..

Карден и Вероника А под заказ они же могут привазить????
глэдис Мне вообще сказал вет.врач что витамины не обязательно давать...

 Отправлено: 08.02.11 13:16. Заголовок: глэдис глэдис пишет:..

глэдис глэдис пишет:

цитата:

А альтернативы витаминам разве нет?

А какая альтернатива может быть? Поделитесь и со мной...

 Отправлено: 08.02.11 13:18. Заголовок: Admin Admin пишет: ..

Admin Admin пишет:

цитата:

А под заказ они же могут привазить????

как то я заказывала для Кардена сухой корм для щенков-Эканубу просили,так и не привезли. Сказали ,забыли нашу заявку, то потом якобы там на складе не было и 100 причин.

 Отправлено: 08.02.11 13:20. Заголовок: http://www.zooklab.r..

http://www.zooklab.ru/index.php?categoryID=570
Как вы думаете насчёт этого?

 Отправлено: 08.02.11 13:54. Заголовок: Admin пишет: Мне во..

Admin пишет:

цитата:

Мне вообще сказал вет.врач что витамины не обязательно давать...

Что за вет такой,как не обязательно?Пока ребёнок растёт витамины необходимы!!!!!!

 Отправлено: 08.02.11 13:56. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

Как вы думаете насчёт этого?

Вероник я не сталкивалась с такими витаминами!!!Кроме этих больше ничего нет?

 Отправлено: 10.02.11 23:35. Заголовок: У нас в Ростове есть..

У нас в Ростове есть представители Канины и где то прайс у меня был если надо могу выложить.Только прайс прошлогодний,но думаю,что цены сильно не изменились

 Отправлено: 10.02.11 23:51. Заголовок: танюха Танюш, кто же..

танюха Танюш, кто же нам из Ростова повезёт в Москву? Если есть прайс выкладывай! Мы будем ждать.

 Отправлено: 12.02.11 01:40. Заголовок: Admin пишет: Танюш,..

Admin пишет:

цитата:

Танюш, кто же нам из Ростова повезёт в Москву

если что надо то ноу проблем я переслать могу ты пиши чё надо прайс сейчас поищу

 Отправлено: 12.02.11 20:15. Заголовок: танюха Танюшик, спас..

танюха Танюшик, спасибо тебе большое!
Я сегодня была на базе. Скрытый текст

База - это где отовариваются питомники, передержки и т.д...

Ну мне дали телефон, где витамины канина сейчас есть. Я позвоню в понедельник и закажу там.

 Отправлено: 10.04.11 11:47. Заголовок: И опять вопрос возни..

И опять вопрос возник насчёт витамин.... Были у врача он нам посоветовал давать витамины фирмы Бреверс или Маримакс или SA-37. Что это за витамины, какие из них более хорошие, какая цена у них? И ещё вопрос... Кто бы смог нам выслать такие витаминки по почте,естественно за мой наличный расчёт.

 Отправлено: 10.04.11 11:57. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

фирмы Бреверс или Маримакс или SA-37. Что

У нас таких даже и нет витамин.

 Отправлено: 10.04.11 11:59. Заголовок: Бреверс-это же 8 in ..

Бреверс-это же 8 in 1 . У вас в Москве даже и таких нет популярных?!

 Отправлено: 10.04.11 12:08. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

SA-37.

Эти витамины я знаю ,могу сказать на сегоднешний день они отличные [взломанный сайт] [взломанный сайт] !!!У нас они продаются,только не помню цену !!!

 Отправлено: 10.04.11 12:10. Заголовок: глэдис А вы не могли..

глэдис А вы не могли бы узнать цену и если не трудно, собрать посылочку с витаминами?

 Отправлено: 10.04.11 12:18. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

глэдис А вы не могли бы узнать цену и если не трудно, собрать посылочку с витаминами?

Сегодня скажу цену !

 Отправлено: 10.04.11 12:22. Заголовок: хорошо. я жду. ..

хорошо. я жду.

 Отправлено: 10.04.11 12:27. Заголовок: Карден и Вероника Пр..

Карден и Вероника Прикинь,только позвонила на склад,говорят что не получали ещё эти витамины ! Таможеники ,с....ны дети! Вероник,я буду узнавать дальше,но только после понедельника!Тебе срочно надо?

 Отправлено: 10.04.11 12:32. Заголовок: да нет. не очень сро..

да нет. не очень срочно. правда мы ещё ни разу не пили витамин,хочется побыстрее попробовать такую штуку. Ну никуда не денешься... раз после понедельника,значит после понедельника.

 Отправлено: 10.04.11 12:39. Заголовок: Карден и Вероника Эт..

Карден и Вероника Эти витамины в порошке!Есть ещё "SALVICAL",тоже в порошке! А "8 в 1" тебе узнавать?Они в таблетках!Если да,то какие (8 в 1)?

 Отправлено: 10.04.11 12:45. Заголовок: глэдис пишет: Есть ..

глэдис пишет:

цитата:

Есть ещё "SALVICAL",тоже в порошке!

эти не нужно.
глэдис пишет:

цитата:

А "8 в 1" тебе узнавать?Они в таблетках!Если да,то какие (8 в 1)

про эти тоже узнайте пожалуйста. Какие? Ну я думаю больше направленные с кальцием, глюкозамином или как общее для всего организма.

 Отправлено: 10.04.11 12:49. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

про эти тоже узнайте пожалуйста. Какие? Ну я думаю больше направленные с кальцием, глюкозамином или как общее для всего организма.

Хорошо !!!

 Отправлено: 10.04.11 12:53. Заголовок: глэдис http://vales..

глэдис

 Отправлено: 10.04.11 13:00. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

Бреверс-это же 8 in 1 . У вас в Москве даже и таких нет популярных?!

8 в одном у нас есть! У нас есть восемь в одном "EXCEL PUPPY MULTI VITAMIN"

 Отправлено: 10.04.11 13:09. Заголовок: Вот. кое что из этог..

Вот. кое что из этого надо....
8 в 1 Бреверс витамины для собак и кошек с пивными дрожжами и чесноком, банка 150 таб.
8 в 1 Бреверс витамины для собак и кошек с чесноком, банка 300 таб.
8 в 1 Бреверс витамины с жирными кислотами ОМЕГА 3, пивными дрожжами и чесноком для собак и кошек, банка 1000 таб.
8 в 1 Бреверс витамины с жирными кислотами ОМЕГА 3, пивными дрожжами и чесноком для собак, банка 600 таб.
8 в 1 Витаминно-минеральный комплекс для собак мелких пород, банка 45 таб.

 Отправлено: 10.04.11 13:10. Заголовок: Либо что то из этого..

Либо что то из этого...
8 в 1 Глюкозамин для укрепления суставов и связок у собак, банка 30 таб.
8 в 1 Глюкозамин для укрепления суставов и связок у собак, банка 50 таб.
8 в 1 Глюкозамин с витамином С для профилактики болезней суставов собак, банка 120 таб.
8 в 1 Глюкозамин с МСМ и витамином С для профилактики болезней суставов собак, банка 120 таб.

 Отправлено: 10.04.11 13:13. Заголовок: ну большее ударение ..

ну большее ударение на кальций,суставы и общеукрепляющее для всего организма. Я так врача поняла. Нам такие витамины нужны.

 Отправлено: 10.04.11 14:00. Заголовок: Карден и Вероника пи..

Карден и Вероника пишет:

цитата:

ну большее ударение на кальций,суставы и общеукрепляющее для всего организма. Я так врача поняла. Нам такие витамины нужны.

Вероник, я что-то даже такие и не слашала витамины. А ты Канину не хочешь? Специально для суставов?

 Отправлено: 10.04.11 17:50. Заголовок: неее. мне про неё не..

неее. мне про неё не очень хорошие отзывы сказали.

 Отправлено: 30.04.11 22:00. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!! ..

ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!
Мы повязали Фаню и,кажется,она забеременела(хотя очень тщательно скрывает этот факт) уже 2.5недели.Мои собаки все на натуралке! С 1-го дня вязки я даю ей фолиевую кислоту,витамины ДОКТОР ZOO с биотином и карнитином,лстьев малины у меня нет и негде взять(в аптеках только листья земляники-совсем не то).Что вы посоветуете из комплексных витаминов лучше?А то нашему вету и аптекарям не доверяю(им лишь бы продать,т.к. у нас вет ,аптекарь и снабженец в одном лице),мне бы хотелось услышать мнение и совет опытного мопсятника.
Прошу,подскажите,пожалуйста,что лучше давать!А то у Фани после первых родов 2 зуба впереди выпали(ей 4.5года).
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.11 22:08. Заголовок: Mira пишет: Мы повя..

Mira пишет:

цитата:

Мы повязали Фаню и,кажется,она забеременела(хотя очень тщательно скрывает этот факт) уже 2.5недели.Мои собаки все на натуралке! С 1-го дня вязки я даю ей фолиевую кислоту,витамины ДОКТОР ZOO с биотином и карнитином,лстьев малины у меня нет и негде взять(в аптеках только листья земляники-совсем не то).Что вы посоветуете из комплексных витаминов лучше?А то нашему вету и аптекарям не доверяю(им лишь бы продать,т.к. у нас вет ,аптекарь и снабженец в одном лице),мне бы хотелось услышать мнение и совет опытного мопсятника. Прошу,подскажите,пожалуйста,что лучше давать!А то у Фани после первых родов 2 зуба впереди выпали(ей 4.5года).

Ир, привет! Очень хорошие витамины для беременных Канина.
Посмотри на этом сайте:

http://www.canina.ru/index.php?option=com_content&amp;ta...

 Отправлено: 01.05.11 22:19. Заголовок: CANILETTEN, CANIPUL..

 Отправлено: 03.05.11 01:10. Заголовок: Admin пишет: Канина..

Admin пишет:

цитата:

Канина. Посмотри на этом сайте:

Алла,спасибо,что отликнулась.Попробую поискать у нас и в Саранске.Самой заказывать нереально,т.к. доставка 15р за км,а до Рузаевки 700км.Представляешь?Доставка только более 10т.р. .
И потом,там не указаны цены на препараты,чтоб хотя бы ориентироваться.А то у нас закажешь и втридорога привезут(знает,что я одна в Рузаевке на собаках помешана и впаривают лекарства подороже ) . У нас ведь ветврач,продавец и снабженец в одном лице:сам ездит в Москву за лекарствами,сам всех консультирует,сам продаёт и при случае "полечит", Я ему не очень доверяю,читаю литературу и интернет!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.05.11 07:38. Заголовок: Mira пишет: Доставк..

Mira пишет:

цитата:

Доставка только более 10т.р.

Не фига себе.

 Отправлено: 03.05.11 16:26. Заголовок: Алла,а кто мне лично..

Алла,а кто мне лично повезёт витамины 1 пачку в такую даль? А высылка почтой там не предусмотрена и заказ принимают свыше 1000р?или долл?А цены не пишут!По-моему,это сайт только для оптовых поставок по Москве ,а за МКАД вот такая цена-15р за км! Мне это не подходит! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:30. Заголовок: В вет.магазине купил..

В вет.магазине купил таблетки ЭКСЕЛЬ КАЛЬЦИЙ для своей мопсихи. И чего толку! Она их не берет из руки. Попробовал насильно. так она так она так сопротивляется, что язык чуть ли не синий((( Разделил пополам и спрятал в кусочек сыра. Сыр съела, таблетку выплюнула. Растер таблетку в порошек,добавил в еду, так она долго нюхала и есть не стала с порошком.
Сделал вывод - таблетки не для нас.

 Отправлено: 08.01.14 16:19. Заголовок: Мои привиреды тоже т..

Мои привиреды тоже таблетки сами не едят, приходится силком на корень языка, закрываю пасть и жду когда проглотят. А если не получается то таблетку превращаю в порошок и засыпаю в пасть. Самые удобные это конечно жидкие витамины.

 Отправлено: 08.01.14 17:25. Заголовок: витаминчики

Добрый вечер всем!!! Я,тоже своим собачкам даю витамины 8в1 бреверсы -забота о коже и шерсти не жуют а заглатывают с удовольствием,мультивитамин -не охотно,кальциум-кто то с удовольствием а кому то приходится в порошок и в мясо,забота о суставах (Mobile Flex+) порошком подросткам в творожок.

 Отправлено: 09.01.14 01:12. Заголовок: Либерти и компания п..

Либерти и компания пишет:

цитата:

Мои привиреды тоже таблетки сами не едят

Моя привереда тоже не ест витамины в таблетках. Покупаем замечательные витамины Канина Канивита. Линьки нет месяца 3 и шерсть блестит ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ (чтоб с не сглазить!!!)

 Отправлено: 22.02.14 19:17. Заголовок: Девочки,у меня вопро..

Девочки,у меня вопрос, планирую свою мопсю первый раз вязать, решила перед течкой подавать витаминки, но муж купил обычные, надо ли отдельно фольку покупать и в какой дозе ее давать? Мы на натуралке.

 Отправлено: 22.02.14 22:04. Заголовок: Milhert пишет: Дево..

Milhert пишет:

цитата:

Девочки,у меня вопрос, планирую свою мопсю первый раз вязать, решила перед течкой подавать витаминки, но муж купил обычные, надо ли отдельно фольку покупать и в какой дозе ее давать? Мы на натуралке.

Перед течкой,вязкой не нужно давать витамины,когда все произойдет и будет видно что беременна(вторая половина срока),тогда купите хорошие витамины для беременных,кормящик сук. Если на натуралке то витамины нужно давать регулярно,месяц даете,месяц перерыв. Фолиевая ей не надо.

 Отправлено: 23.02.14 00:56. Заголовок: Спасибо за ответ, по..

Спасибо за ответ, поняла, так и сделаю:-)

 Отправлено: 14.06.14 17:08. Заголовок: девочки,а кто и каки..

девочки,а кто и какие пользовался добавками для Опорно-двигательного аппарата?