Отправлено: 21.05.11 15:18. Заголовок: СОВЕТЫ. Как правильно выставлять собаку.

Как правильно выставлять собаку в ринге или советы по хендлингу.

Надо всегда помнить, что показ собаки на ринге это самый последний этап подготовки ее к выставке. На ринге вы демонстрируете все знания и умения, которые приобрели вы и ваша собака ДО выставки.

Первым этапом, я бы назвала – запись на выставку.

Вторым этапом будет именно подготовка к выставке. На этом этапе вы должны научить себя и свою собаку правильно двигаться. Для этого вам понадобится собака, ринговка, лакомство и (или) игрушка.

Ринговка представляет собой специальный выставочный поводок (кожаный, металлический, нейлоновый), на котором следует выставлять собаку. Ринговку закрепляют за ушками или, широко распустив, кладут на спину, через лопатки на грудь.

Лучше всего ринговку подбирать в тон окраса вашей собаки, яркую ринговку я советую не использовать, так как тем самым зрительно разделите шею на две части, это нарушит целостность силуэта и «укоротит» шею. По толщине ринговка должна быть рассчитана на экстренные ситуации - она должна выдержать силу вашей собаки, но и в тоже время смотреться достаточно элегантно, не слишком тяжело.

В ринге вы должны будете показать собаку в стойке и в движении.

Научите собаку вставать в стойку и стоять до тех пор, пока вы не дадите ей другую команду.

Что представляет собой стойка: передние лапы,

перпендикулярны полу и параллельно друг другу, стоят на одной прямой. Задние лапы отведены назад, желательно, чтобы они также были параллельны друг другу, а плюсны были перпендикулярны полу. Но в отличие от передних, одна из задних лап, дальняя от эксперта может быть подставлена под корпус собаки.

Голову и хвост собака должна держать параллельно полу. Есть несколько вариантов добиться этого.
Хендлер руками поддерживает голову и хвост, также при необходимости руками поправляется постав лап. Ринговка, как правильно, фиксируется плотно под щеками, не собирая складки кожи на шеи.
Хендлер стоит перед собакой, собака смотрит на хендлера, хвост либо весело виляет, либо просто вытянут. Как правило, при свободной стойке, хендлер использует для привлечения внимания лакомство или игрушку.

Начинайте приучать собаку к стойке постепенно. Очень хорошо, если ваша собака знает команду «стоять». В этом случае вы можете поставить собаку в стойку, отойти и посмотреть со стороны, правильно или нет, она стоит. Также для проверки себя при обучении можно использовать большое зеркало или витражи уличных витрин (особенно в темное время суток). Ставьте собаку так, чтобы Вы видели со стороны, правильно ли она стоит. Для самопроверки вы можете попросить знакомого, поснимать ваши занятия на видеокамеру и тогда вам будет легче разобраться в своих ошибках.

После того, как вы научились ставить собаку в стойку, постарайтесь приучить стоят какое-то время, пока вы не дадите другую команду. Но не злоупотребляйте этим, не заставляйте собаку стоят 2 часа, достаточно выдержки и в 3 минуты.

Что же такое показ собаки в движении. Это просто бег с собакой рысью, но и здесь есть нюансы. Собака должна не просто двигаться, а двигаться рысью и только рысью.

Если ваша собака бежит галопом, остановитесь, и снова начните движение, сначала медленно, затем быстрее, но не разгоняйтесь слишком, а то она перейдет на галоп. Если это все - таки произошло – снизьте скорость до тех пор, пока собака не побежит рысью.

Второй нюанс – собака всегда должна находится между вами и экспертом. Как правило, эксперт в ринге смотрит движения собаки, когда вы бежите против часовой стрелки и правильней собаке находиться от вас с левой стороны.

При занятиях ринговой подготовкой, чередуйте стойку с движениями, не переутомляйте собаку. Занятия должны приносить собаке удовольствие. На выставке собака должна показать себя во всей красе - у нее должен быть кураж, любование собой, а не печальное волочения на веревке за своим хозяином.

Стоит так же приучать свою собаку к осмотру зубов и шерсти. Постепенно приучайте собаку к спокойному отношению, что вы или другой человек может дотронуться до ее губ, открыть пасть или погладить по морде.
Для осмотра прикуса большим и средним пальцами левой руки поднимите губы (ближе к мочке носа), а правой рукой обхватите нижнюю челюсть и указательным пальцем опустите нижнюю губу вниз. В момент осмотра экспертом зубов вы можете посадить или поставить собаку.

Также ваша собака должна спокойно относится к осмотру шерсти. Поставьте собаку в стойку и проведите по шерсти (вперед-назад), потрогайте голову и хвост. Сама собака в момент осмотра должна оставаться спокойной и желательно неподвижной. Кобелей необходимо приучить к нормальному отношению осмотра семенников.

Если времени до выставки 1 месяц и более занимайтесь с собакой 2-3 раза в неделю по 5-10 минут. Если у вас осталось мало времени, занимайтесь каждый день по 15-20 минут.

Третий этап.

Не думаю, что правильно будет стричь самому, если того требует стандарт и если вы никогда это не делали. Лучше подстригите собаку у профессионала, а если у вас возникнет желание дальше стричь самим, читайте тематические статьи и книги по груммингу. Своей самостоятельной стрижкой вы можете только испортить, а не улучшить внешний вид собаки.

Ваша собака обязательно должна быть на выставке чистой, Какую марку шампуня выбрать – смотрите сами. Ассортимент сейчас большой, но не советую вам особо экономить на шампуне, качество иногда и определяется ценой. И более дешевые шампуни могут просто не промыть шерсть вашей собаки. После мытья подстригите собаке когти, почистите, при необходимости, зубы и уши.

Четвертый этап. Выставка в эти выходные?

Подготовьте все заранее. Не забудьте собрать документы для собаки. Вам потребуется ветеринарный паспорт и справка, которую вы можете взять в ветеринарной клинике.

Заранее решите, что вы оденете на выставку. На вас должна быть удобная одежда и обувь, но при всей удобности – это должна быть чистая одежда. Помните, что вы показываете не себя, а свою собаку. Не затмевайте своей красотой, красоту вашей собаки.

Обязательно возьмите на выставку миску и воду для собаки, а также подстилку, чтобы она могла удобно лежать.

Итак, этап последний – выставка.

Приезжайте заранее к рингу (минут за 40-30). Сначала пройдите ветеринарный контроль, затем получите свой номер на регистрации и направляйтесь к рингу вашей породы.

Разместившись на свободном месте, прикрепите номер к своей одежде так, чтобы когда вы будете в ринге, ринговая бригада и эксперт могли его видеть.

Когда до вашего ринга останется минут 20-10, снимите ошейник с собаки и оденьте ринговку и ждите своего выхода, если ест необходимость расчешите шерсть.

Когда наступит время вашего класса, заходите в ринг, вставайте в соответствии со своим номером, поставьте собаку в стойку и ждите дальнейших указаний ринговой бригады или эксперта.

Как правило, эксперт предварительно осматривает всех собак, затем просит всех пробежать по кругу. В этом случае вы берете ринговку в левую руку, собака также находиться слева от вас. Как было сказано выше, собака всегда должна находиться между вами и экспертом. Двигаясь по кругу, помните о необходимомтемпе вашей собаки, а также рассчитывайте дистанцию с впереди бегущей собакой. Не вставайте ей в хвост, та как при этом вы не только мешаете ей, но и мешаете своей собаке показать свои движения.

После движения, по просьбе вы останавливаетесь и снова ставите собаку в стойку. Эксперт может вызвать к себе по очереди по одной собаке для индивидуального осмотра, а может персонально подойти к каждой собаке и осматривать ее.

Когда настала ваша очередь, подойдите к эксперту, поставьте собаку в стойку и слушайте указания эксперта. Эксперт осматривает зубы и шерсть, ощупывает собаку. Затем, как правило, эксперт просить вас пробежаться по кругу, затем по прямой (взад и вперед).
При движении по прямой (вперед-назад) от эксперта и на эксперта, вы должны бежать так, чтобы эксперт видел как двигаются конечности вашей собаки, а не ваши.

После движения, вы снова ставите собаку в стойку, а эксперт дает описание вашей собаке.

В случае если ваша собака получает оценку отлично (красная ленточка), вы остаетесь на сравнение с остальными собаками, получившими оценку отлично. Из оставшихся собак, эксперт выбирает 3-4 собак и расставляет их на соответствующие места. Собака, выигравшая класс остается на сравнение с другими собаками, выигравшими другие классы и эксперт выбирает лучшего кобеля...

 Отправлено: 23.06.11 22:01. Заголовок: В дополнение к выше ..

В дополнение к выше сказанному хочу добавить,что можно обратится за помощью к хэндлеру,который не только подготовит собаку к выставке,а может и владельца этому научить.

Скажу по собственному опыту,что учиться по книгам безусловно можно,но то что даст профессионал,не сможет передать не видео,не книга.


Питерцы если кому то нужна помощь к ринговой подготовке,пишите в личку

 Отправлено: 04.07.11 19:37. Заголовок: katya пишет: Скажу ..

katya пишет:

цитата:

Скажу по собственному опыту,что учиться по книгам безусловно можно,но то что даст профессионал,не сможет передать не видео,не книга.

Согласна с каждым словом
Ни одна книга не сравнится с практикой под руководством специалиста, так как вы будете только знать что надо делать, но не знать чего делать не надо. К тому же все собаки разные и что хорошо одному, может совсем не подходить другому.

 Отправлено: 04.07.11 20:18. Заголовок: Slaviri132 пишет: ..

Slaviri132 пишет:

цитата:

книга не сравнится с практикой под руководством специалиста, т

ох,и где ж такого взять..у нас таких поискать надо ...

 Отправлено: 27.09.11 00:16. Заголовок: Хотелось бы добавить..

Хотелось бы добавить:

еще не много советов:::::

КТО СУДЬЯ?

Судья – это человек, который имеет многолетний опыт в проведении экспертизы собак. Прежде, чем стать судьей, вы должна выучиться, сдать соответствующие экзамены, преодолеть неописуемое количество трудностей и только потом получить разрешение на судейство.



Эксперты судят породу ориентируясь на то, что называют «стандартом». Стандарт – это набор правил, регламентирующих как должна выглядеть порода. Строго говоря, собаки не оцениваются друг против друга. Они оцениваются, насколько соответствуют стандарту.



ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ОЦЕНКА СПРАВЕДЛИВА?

Теперь это самый волнующий вопрос! Есть превосходные судьи во всем мире. Есть также и такие судьи, проходя экспертизу у которых, Вы думаете, что они применяют к оценке вашей собаки стандарты разных пород.



Я не одинока в определении своему любимому типу судьи: профессиональные манеры в ринге, почтение к хэндлеру и к собаке, определение лучшей собаки с первого места и т.д. Фактически, огромное большинство хороших хэндлеров будет уважать решение, которое дает лучшей собаке победу, независимо от того, кто эту победу присудил. Нет ничего неправильно в том, чтобы быть побежденным лучшей собакой. Однако, все люди, занимающиеся показом, будут озабочены, когда победит менее качественная собака.



«Оценка лица» - это термин, применяемый в практике судейства собак, основан на том, кто их выставляет, а не на их собственном качестве. Такое действительно случается. Однако существуют некоторые методы, чтобы устранить эту практику.

Со временем Вы научитесь определять кто «лицевой судья», а кто нет.

Так, что ищет судья?

Ниже перечислены основные моменты, которые будут интересовать судью.

В ней Вы так же найдете некоторые способы лучшего показа Вашей собаки.



ПЕРВОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ

Ваша собака должна быть ухожена в пределах, требуемых стандартом. В некоторых странах и для некоторых пород собаки должны выглядеть естественными и, определенно, не «гламурными». Вообще Вы должны следить за традициями в вашей стране. Если у Вас есть проблемы с уходом, попросите кого-нибудь помочь Вам. Важно, чтобы Вы изучили некоторые «уловки» груминга, которые в определенный момент смогут Вам помочь. Когда я говорю «уловки», я имею в виду совершенно законные методы, обеспечивающие Вам желаемый результат за более короткий срок. Но помните, всегда есть люди, которые использует юридически запрещенные способы!



ДВИЖЕНИЯ

Вы должны подобрать темп, при котором ваша собака будет двигаться наиболее выигрышно. Для некоторых пород характерен медленный темп. Другие же должны двигаться в быстром темпе. Например, чау-чау показывают относительно медленно. В то время овчарка должна двигаться очень быстро, показывая судье возможность передвигаться в темпе, требуемом для работы, для которой она разводилось. Очень часто люди ошибаются при выборе оптимального темпа. Чтобы уладить это попросите кого-нибудь помочь Вам. Одним Вам с этим ни за что не справиться.



В ринге Вы должны будете показать вашу собаку по некоторым правилам. Наиболее обычное – движение по треугольнику, при этом судья рассматривает собаку в движении с трех сторон. Редко когда собака с плохими движениями становится победителем ринга.



В СТОЙКЕ

Требуется большая практика для Вас и для вашей собаки, чтобы заставить ее останавливаться и стоять требуемым способом. Вы должны узнать, что представляет собой «свободная стойка» и «хэндлерская стойка». Оба варианта необходимы. Молодому щенку требуется некоторое время, чтобы привыкнуть к этому. Я нашла лучший способ обучения - это использование только положительных методов. Запомните! Вы должны уметь поставить вашу собаку в стойку меньше чем за 10 секунд.



ХАРАКТЕР

Собака, которая демонстрирует неуверенность в ринге, никогда не победит. Очень часто собаки, незнакомые с рингом, возбуждены, точно так же как их хэндлеры! Однако собака никогда не должна быть агрессивной.
К сожалению, иногда в ринге попадаются агрессивные собаки, и многие из них воспроизведут этот характер в будущих поколениях.



ТЕМПЕРАМЕНТ
Ах ... это трудность. Судья надеется увидеть заинтересованный взгляд вашей собаки. Было потеряно много лент, из-за того, что собака была слишком горяча или слишком спокойна. В таком виде она не могла показать «требуемый» темперамент.



Использование кусочка лакомства или маленькой игрушки является совершенно законным методом, чтобы показать судье, что ваша собака может оживиться.
Обратите внимание: некоторые судьи не приветствуют использование лакомства и/или игрушки в ринге.



ЧТО ДЕЛАТЬ С ПОВОДКОМ?

Удостоверьтесь, что купленная вами «водилка» (ринговка, поводок) подходит именно Вашей собаке. Вообще, ринговка купленная для выставок, должна использоваться только на них. Это не поводок, на котором Вы поведете свою собаку на прогулку в парк. Она должна быть тонкой и незаметной.



Пожалуйста, обратите внимание: если у Вас крупная или/и сильная порода, удостоверьтесь, что поводок (водилка) достаточно крепкий. При покупке проконсультируйтесь с продавцом. Также важна и длина поводка. Вы должны уметь необходимости быстро свернуть «водилку» в руку. С другой стороны, поводок должен быть достаточно длинным для демонстрации свободных движений собаки, при движении по кругу.



Вам необходимы тренировки по сворачиванию ринговки. Концы ринговки никогда не должны свисать из Вашей руки, поскольку это портит общее впечатление. Выбор свободной или натянутой водилки зависит только от особенностей вашей собаки. Лично я предпочитаю «свободную» ринговку. Но это действительно приходит с практикой, и этим нужно заниматься дома. Выставочный ринг - не место для учебы.



ЧТО Я ДОЛЖЕН НОСИТЬ?
Прекрасно: Вы занимались, Вы подготовили свою собаку. Теперь, чтобы завершить картину, удостоверьтесь, что Вы соответственно одеты.
Как правило, я одеваюсь так, будто иду давать интервью или выступаю перед большой группой людей. Чаще всего, когда Вы входите в ринг, Вы оказываетесь перед большой аудиторией. Так что удостоверьтесь, что Вы выглядите опрятно. Подберите цвет, который отличается от окраса вашей собаки. Одежда не должна быть ляпистой, с цветами или точками. Платье консервативно. Удостоверьтесь, что ваши волосы чистые, а косметика (если есть) аккуратно наложена.
Предпримите усилие!

Пожалуйста, убедитесь, что Вы убрали монеты и ключи из ваших карманов прежде, чем вошли в ринг. Если это не очень жаркий день, то не место носить огромную шляпу или солнечные очки.



КАК Я ДОЛЖЕН ДЕЙСТВОВАТЬ В РИНГЕ?

В ринге Вы всегда должны действовать профессионально. Вы должны быть учтивым и расторопным. Иногда встречаются люди, которые настроены против Вас и ведут себя некорректно. Вы, можете столкнуться в ринге с некоторыми неприятными действиями или замечаниями других хэндлеров. Если это случиться, не принимайте близко к сердцу. Существует большая вероятность того, что судья и зрители видели это. Я слышала о многих случаях, когда судья видел неправильное поведение хэндлера и преднамеренно «наказывал» собаку. Лично, я полагаю, что если хэндлер некорректен в ринге, он должен быть снят с ринга до окончания всей выставки.



Когда Вы выставляете собаку, смотрите на неё, как будто это - драгоценное существо. Покажите уважение к собаке и непосредственность одновременно. Если выставка проходит в жаркий день, попросите разрешения переместить вашу собаку в тень.
И улыбка! Слишком часто Вы будете видеть экспонентов с ужасным хмурым взглядом. Часто, они сами не будут этого замечать. Я долго училась, прежде чем удостоверилась, что исправила свой хмурый взгляд. Определенно трудно улыбнуться, когда Вы упорно трудитесь и если Вы возбуждены. Но со временем Вы сможете сделать это.
Через некоторое врем Вы научитесь наслаждаться рингом. Я знаю это по себе, сначала я очень переживала. Мне потребовалось очень много выставок, чтобы обрести веру в себя, в которой я так нуждалась.



Если у Вас был плохой день, примите это как часть игры. Будут и хорошие. Наслаждайтесь разными видами дней.



ЧТО ПОТОМ?
То, о чем я говорила выше – еще не все, что Вы должны знать. Общайтесь с людьми, читайте больше книг. Вы можете присоединиться к группам единомышленников, посвятившим себя собакам. Возьмите стул и сидите у ринга в течение нескольких часов, наблюдая, как люди обращаются со своими собаками. Вы увидите и хорошее, и плохое. Замечательно, если при себе у Вас всегда будет блокнот. Позже Вы сможете прочитать то, что не смогли бы запомнить. Вы можете учиться как у плохого тренера, так и у хорошего. Не забудьте это!


ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ

Шоу-собака обязана быть в хорошей физ.форме. Лежание на диване
целый день никак этому не способствует. Хорошая кондиция означает
«твердый, как камень». Некоторые выглядят так от природы, а
некоторым нужно работать над формой. Собаки, неактивные от природы,
должны получать дополнительную принудительную нагрузку. Но никаких
принудительных нагрузок до двух лет!
Щенки должны иметь возможность играть так много, сколько они хотят,
на больших территориях, дабы растянуть конечности и бегать с
максимальной скоростью, на которую они способны. Но без
принуждений!
Бросание теннисного мяча или тарелки Frisbee хорошо до того
момента, пока вы не заметите, что собака устала. Тогда
заканчивайте. Нельзя собаку до 2 лет заставлять бегать с вами (при
пробежке трусцой) или на "бегущей дорожке". Для некоторых пород и 2
года – это рано. Все, что вы сделаете – это перегрузите плечи и
"разобьете" пясти.
Когда вы начнете давать собаке принудительную нагрузку (бег трусцой
с вами или рысь), продолжайте до тех пор, пока собака не устала,
неважно, 1,5 км или 300м. Если собаку нагружают выше ее уровня
"комфортабельной выносливости", мускулы, в конце концов, будут
неправильно формироваться во время движения, пытаясь компенсировать
усталость. Ваша собака запомнит этот негативный образец движения и
принесет его в ринг, а этот негатив практически невозможно
исправить.
Стройте постепенно, чтобы с каждым разом можно было сделать больше,
но всегда при естественном движении. Прогулки лучше, чем галоп.
Если вы строите дорогу, вы ее строите каждый день, неважно, перед
машиной ли вы идете или ведете каток или копаете. Для
восстановления мышц необходимо 24 часа. Бодибилдеры не делают
одинаковые упражнения с весом каждый день, они меняют группы мышц
для нагрузки. Так же и собака должна отдыхать после большой
нагрузки, меняя вид деятельности на следующий день.
Собаки, предоставленные сами себе, не будут давать себе физическую
нагрузку. Большинство будут спать или сидеть, наблюдать белок, но
не гонять их!
Все шоу-собаки должны иметь хорошую мускулатуру. Правильные
физические нагрузки будут стимулировать кровообращение и помогать
росту шерсти. Таким образом, все взаимосвязано.

ЖАРКАЯ ПОГОДА – МОЖНО И НЕЛЬЗЯ

Большую часть показа собаки составляет адаптирование к погоде. Вы
должны предусмотреть все.
Самые сложные погодные условия – жара. Некоторые собаки не
переносят жару, вы должны принять этот факт и не выставлять ее на
жаре. Здоровье собаки ПРЕЖДЕ ВСЕГО!

 Отправлено: 27.09.11 00:44. Заголовок: ЭТИКА НА ВЫСТАВКЕ Ав..

ЭТИКА НА ВЫСТАВКЕ
Автор: LuxR.org

Хотелось бы начать именно с этого вопроса как с самого актуального на сегодняшний день.
Часто более приветливые владельцы, даже с менее интересным кобелем, гораздо привлекательнее для вледельцев сук, с чем мы постоянно сталкиваемся при разведении, подборе пары. Часто можно услышать: "Да он мне так ответил..."

До ринга
Не здоровайтесь с экспертом, даже если вы с ним учились на одних курсах и квартиры у вас на одной лестничной площадке, т.к. даже если у вас хорошая собака, ему будет очень неудобно ставить ее вперед перед остальными участниками ринга - "Да они же все там знакомые, ну тогда все понятно."

Не обсуждайте эксперта с "друзьями", особенно с отрицательным откликом. Мир собачников очень тесен.

Не разрешайте собаке лаять на выставке! Это ужасно мешает окружающим, сама собака устает. Эксперт может удалить лающую собаку из ринга даже без оценки и будет прав. Лающая собака говорит о невоспитанности ее хозяина.

В ринге
Выходите улыбаясь и излучая доброжелательность. Часто лицо хэндлера выражает чувство усердной работы "мыслителя" - смотришь на него и страшно становится. Сосредоточтесь на эксперте и собаке. Не отвлекайтесь!

После оглашения результата поблагодарите эксперта, и, пожалуйста, встаньте на свое 2-е или 3-е место, а то как буркнут, разворачиваются и удаляются с ринга всем своим видом показывая недовольство.

Даже если вы абсолютно не согласны с оценкой, не позволяйте себе грубых слов в адрес эксперта т.к. вы можете быть лишены выставок на год или на всегда по представлению заявления эксперта в РКФ.

Пpоздравляйте (искренне!) победителя, пожмите руку стоящему на 2-м месте, если вам посчастливилось встать на первое. Это уменьшает агрессивность в ринге, создает вокруг вас здоровую атмосферу.

Обсуждение неприятных подробностей оставьте для дома.

Относитесь к выставке как к празднику, тусовке, поводу встретиться с единомышленниками.

 Отправлено: 28.09.11 21:34. Заголовок: Дэник Алла,спасибо ..

Дэник
Алла,спасибо за советы..Оч нам пригодятся!!!

 Отправлено: 28.09.11 21:56. Заголовок: светлана всегда пож..

светлана всегда пожалуйста.

 Отправлено: 28.09.11 22:19. Заголовок: Дэник Алла,спасибо!!..

Дэник Алла,спасибо!!! Очень нужная статья,мне очень понравилась,поучительная!!!!

 Отправлено: 28.09.11 22:41. Заголовок: Дэник Аллочка, спаси..

Дэник Аллочка, спасибо тебе за советы! [взломанный сайт]Очень полезная статья!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.11 21:28. Заголовок: Девочки,подскажите,к..

Девочки,подскажите,какая должна быть ринговка для мопса?Кто какой пользуется?Нам всё никак не подобрать..Что ни купим,всё не подходит..

 Отправлено: 11.11.11 21:49. Заголовок: Дэник пишет: Не раз..

Дэник пишет:

цитата:

Не разрешайте собаке лаять на выставке! Это ужасно мешает окружающим, сама собака устает. Эксперт может удалить лающую собаку из ринга даже без оценки и будет прав. Лающая собака говорит о невоспитанности ее хозяина.

Очень правельный совет, только большинство не прислушиваются!!
Света у меня капроновая примерно 5мм бежевая с крабиком.

 Отправлено: 13.11.11 21:29. Заголовок: ЖаннаЛ пишет: у ме..

ЖаннаЛ пишет:

цитата:

у меня капроновая примерно 5мм б

Вот и у меня такая,только черная..А нашему хендлеру не нравится,говорит у нас шкура в кучу собирается из-за неё..

 Отправлено: 13.11.11 21:36. Заголовок: А моему хендлеру не ..

А моему хендлеру не нравится чуть толще!

 Отправлено: 14.11.11 18:52. Заголовок: Вот блин и пойми их...

Вот блин и пойми их...

 Отправлено: 14.11.11 18:56. Заголовок: И я о томже!! http:/..

И я о томже!!